Mein Artikel zu der Quote der Erstligisten habe ich ein derart ausführliches Feedback von Christoph (dem ein oder anderen als Kommentator hier sicherlich schon aufgefallen) erhalten, dass ich ihn gebeten habe, das Ganze einfach als Gast-Beitrag auf dieses Blog stellen zu dürfen. Hier ist eine Auswertung der letzten 45 (!) Jahre DFB-Pokal:
Im letzten Artikel hat Philipp angemerkt, dass die Anzahl der Erstligisten im DFB-Pokal Achtelfinale relativ konstant ist und dass wir dieses Jahr keineswegs unter dem Schnitt liegen. Da mich das Thema ziemlich interessiert hat, habe ich die Statistik fortgeführt und alle DFB-Pokalwettbewerbe seit Gründung der Bundesliga 1963/64 untersucht. So waren in diesen 47 Wettbewerben 473 Erstligisten in der dritten Runde/Achtelfinale. Das macht im Schnitt 10,06 Vereine. Berücksichtigt wurde hierbei immer die dritte Runde, in der alle Vereine im Einsatz waren. Also die vierte Runde, falls manche Klubs schon für die zweite Runde gesetzt waren.
Auffallend ist, dass bis zur Saison 1983/84 immer mindestens 10 Erstligisten die dritte DFB-Pokalrunde erreichten. Ausnahme ist hier nur die Saison 1976/77. Hier waren es nur 8. Bis zur Saison 1982/83 lag der Schnitt bei 12,08 Erstligisten in der dritten Runde. In der Saison 1972/73 waren es gar 16 von 18 Klubs! Danach sank die Quote rapide und es waren im Schnitt (die aktuelle Saison 2009/10 eingerechnet) nur noch 8,70 Erstligisten, welche die dritte Runde erreichten. Im einzelnen heißt das:
|
Jahr |
Erstligisten |
|
1963/1964 |
10 |
|
1964/1965 |
11 |
|
1965/1966 |
12 |
|
1966/1967 |
11 |
|
1967/1968 |
11 |
|
1968/1969 |
12 |
|
1969/1970 |
12 |
|
1970/1971 |
11 |
|
1971/1972 |
15 |
|
1972/1973 |
16 |
|
1973/1974 |
12 |
|
1974/1975 |
12 |
|
1975/1976 |
12 |
|
1976/1977 |
8 |
|
1977/1978 |
11 |
|
1978/1979 |
13 |
|
1979/1980 |
14 |
|
1980/1981 |
11 |
|
1981/1982 |
13 |
|
1982/1983 |
10 |
|
1983/1984 |
8 |
|
1984/1985 |
8 |
|
1985/1986 |
10 |
|
1986/1987 |
8 |
|
1987/1988 |
9 |
|
1988/1989 |
10 |
|
1989/1990 |
8 |
|
1990/1991 |
7 |
|
1991/1992 |
8 |
|
1992/1993 |
8 |
|
1993/1994 |
10 |
|
1994/1995 |
8 |
|
1995/1996 |
8 |
|
1996/1997 |
10 |
|
1997/1998 |
7 |
|
1998/1999 |
10 |
|
1999/2000 |
9 |
|
2000/2001 |
8 |
|
2001/2002 |
9 |
|
2002/2003 |
10 |
|
2003/2004 |
9 |
|
2004/2005 |
9 |
|
2005/2006 |
10 |
|
2006/2007 |
9 |
|
2007/2008 |
9 |
|
2008/2009 |
9 |
|
2009/2010 |
8 |
| Mittelwert: |
10 |
Interessant ist die Sicht auf das Abschneiden der einzelnen Bundesligisten. Blau-Weiß 90 Berlin, der SC Fortuna Köln und der SSV Ulm sind zu vernachlässigen. Sie haben zwar eine Quote von 100% waren aber auch nur jeweils ein Jahr in der Bundesliga (Darmstadt 98 2 Jahre). Dasselbe gilt für Tasmania Berlin, den VfB Leipzig und Preußen Münster, die eine Quote von 0% aufweisen. Dynamo Dresden und der FC Homburg waren nur 3, die SpVgg Unterhaching nur 2 Jahre (wenn auch mit einschneidenden Folgen…) Bundesligisten. Ebenso sind Rot-Weiß Oberhausen und Alemannia Aachen nur deshalb so weit oben zu finden, da sie nur jeweils 4 Jahre Bundesligist waren.
Interessant ist, dass nicht etwa der FC Bayern München der Verein mit den meisten Achtelfinalteilnahmen ist. Dieser Titel geht an den FC Schalke 04. Andere “Vorurteile” wie zum Beispiel die Regel vom Pokalversagens Borussia Dortmunds scheint sich zu bestätigen. Diese haben nur eine Quote knapp über 50% und liegt damit hinter Vereinen wie Fortuna Düsseldorf und dem 1. FC Kaiserslautern. Schlechter ist noch Bayer 04 Leverkusen, das bei 31 Teilnahmen nur 14 Mal die dritte Runde erreichte. Das entspricht einer Quote von nur 45%! Hier alle Bundesligavereine und ihre Quote:
|
Platzierung |
Verein |
Erstligajahre |
Teilnahmen an der dritten Runde |
Quote in Prozent |
|
1. |
SV Darmstadt 98 |
2 |
2 |
100 |
|
|
Blau-Weiß 90 Berlin |
1 |
1 |
100 |
|
|
SC Fortuna Köln |
1 |
1 |
100 |
|
|
SSV Ulm 1848 |
1 |
1 |
100 |
|
5. |
FC Schalke 04 |
42 |
36 |
85,71 |
|
6. |
FC Bayern München |
45 |
36 |
80 |
|
7. |
Alemannia Aachen |
4 |
3 |
75 |
|
|
Rot-Weiß Oberhausen |
4 |
3 |
75 |
|
9. |
VfB Stuttgart |
44 |
31 |
70,45 |
|
10. |
SV Werder Bremen |
46 |
32 |
69,56 |
|
11. |
Wuppertaler SV |
3 |
2 |
66,66 |
|
12. |
Braunschweig |
20 |
13 |
65 |
|
13. |
MSV Duisburg |
28 |
18 |
64,29 |
|
|
KFC Uerdingen |
14 |
9 |
64,29 |
|
15. |
1860 München |
20 |
12 |
60, |
|
16. |
Hamburger SV |
47 |
28 |
59,57 |
|
17. |
Hertha BSC Berlin |
29 |
17 |
58,62 |
|
18. |
1. FC Köln |
41 |
24 |
58,54 |
|
19. |
Mönchengladbach |
42 |
24 |
57,14 |
|
20. |
1. FC Kaiserslautern |
43 |
24 |
55,81 |
|
21. |
Eintracht Frankfurt |
42 |
23 |
54,76 |
|
22. |
Fortuna Düsseldorf |
22 |
12 |
54,55 |
|
|
SC Freiburg |
11 |
6 |
54,55 |
|
24. |
VfL Wolfsburg |
13 |
7 |
53,85 |
|
25. |
Bor. Dortmund |
41 |
22 |
53,66 |
|
26. |
VfL Bochum |
34 |
17 |
50 |
|
|
SG Wattenscheid 09 |
4 |
2 |
50 |
|
|
Stuttgarter Kickers |
2 |
1 |
50 |
|
|
TSG Hoffenheim |
2 |
1 |
50 |
|
|
Tennis Bor. Berlin |
2 |
1 |
50 |
|
31. |
Karlsruher SC |
24 |
11 |
45,83 |
|
32. |
Bayer 04 Leverkusen |
31 |
14 |
45,16 |
|
33. |
1. FC Nürnberg |
28 |
12 |
42,86 |
|
|
Waldhof Mannheim |
7 |
3 |
42,86 |
|
35. |
Hannover 96 |
22 |
9 |
40,91 |
|
36. |
Borussia Neunkirchen |
3 |
1 |
33,33 |
|
37. |
Arminia Bielefeld |
16 |
5 |
31,25 |
|
38. |
Kickers Offenbach |
7 |
2 |
28,57 |
|
|
Rot-Weiß Essen |
7 |
2 |
28,57 |
|
40. |
FC Hansa Rostock |
11 |
3 |
27,27 |
|
41. |
1. FSV Mainz 05 |
4 |
1 |
25 |
|
42. |
1. FCSaarbrücken |
5 |
1 |
20 |
|
43. |
Energie Cottbus |
6 |
1 |
16,66 |
|
44. |
FC St. Pauli 1910 |
7 |
1 |
14,29 |
|
45. |
FC 08 Homburg |
3 |
0 |
0 |
|
|
SG Dynamo Dresden |
3 |
0 |
0 |
|
|
SpVgg Unterhaching |
2 |
0 |
0 |
|
|
SC Preußen Münster |
1 |
0 |
0 |
|
|
VfB Leipzig |
1 |
0 |
0 |
|
|
Tasmania Berlin |
1 |
0 |
0 |
Die zweiten Mannschaften der Profiklubs wurden nicht berücksichtigt!
1974/75 war der VfB Stuttgart II, 1992/93 der HSV II, 1994/95 der FC Bayern II in der dritten Runde vertreten und sind somit weiter gekommen als die jeweiligen Profiabteilungen.
1993/94 und 2004/05 waren sowohl der FCB II, als auch der FCB im Achtelfinale. Ebenso 1996/97 KSC + KSC II und 2007/08 Werder + Werder II.
Tags: Bayer Leverkusen, Bayern München, Borussia Dortmund, DFB-Pokal, Schalke 04, Statistik
5 Kommentare
nedfuller
30|Sep|2009 1Grandiose Zusammenstellung.
Die gefühlte Pokalversagenheit meines Vereins wird hier deutlich unterstrichen. 47 Wettbewerbe (natürlich als einziger), 41% Ausscheidewahrscheinlichkeit. Na da hätten wir ja garnicht in Osnabrück antreten müssen.
probek
30|Sep|2009 2Interessant ist, dass nicht etwa der FC Bayern München der Verein mit den meisten Achtelfinalteilnahmen ist. Dieser Titel geht an den FC Schalke 04.
Ein Titel sei den Schalkern durchaus gegönnt, allerdings deckt sich obige Aussage nicht mit der Einträgen in der Tabelle, nach der beide Mannschaften jeweils 36 mal ins Achtelfinale kamen. Ansonsten gibt’s aber ein großes Kompliment für die Fleißarbeit, auch wenn ich sogar noch was zur Verteidigung einzelner Pokalversager sagen könnte: so mag der BVB zwar in weniger Achtelfinals als z.B. der VfB Stuttgart gestanden haben, konnte aber im Erfassungszeitraum doppelt so häufig den Pokal gewinnen.
probek
30|Sep|2009 3@nedfuller
Immerhin war der Hamburger SV als Bundesligist auch zwei Mal Pokalsieger (1976 und 1987), das tröstet vielleicht ein wenig. Der in der Tabelle der Achtelfinalversager prozentual deutlich besser platzierte VfB Stuttgart schaffte das nach 1963 nur noch ein Mal (1997).
Christoph
30|Sep|2009 4@ Probek: Guter Punkt, dass die Anzahl der Teilnahmen am Achtelfinale gleich ist. Ich meinte natürlich die relative Quote die bei Schalke höher ist. Allerdings hat Bayern den Pott natürlich öfter geholt und somit mehr aus seinen 36 Achtelfinalteilnahmen gemacht.
heinzkamke
01|Okt|2009 5Klasse, vielen Dank.
Sehr interessant finde ich, dass die eher allmähliche Verringerung der Achtelfinalisten aus Liga 1 nicht augenscheinlich mit der Veränderung der Teilnehmerzahlen korreliert (1974/75 war plötzlich das Achtelfinale die vierte Runde und nicht mehr die zweite – wg. Vervierfachung der TN-Zahl).
Die erneute Verringerung zur Saison 82/83 (auf 64) führte gar dazu, dass sich weniger Bundesligisten für das Achtelfinale qualifizierten (weil die Wahrscheinlichkeit höher war, früh auf einen starken Gegner zu treffen?)
Auch die verschiedenen Modi der 90er inklusive verschiedenen Qualifikationsrunden ohne Bundesligisten etc. haben sich, zumindest auf den ersten statistischen Laienblick, nicht ausgewirkt.
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